Diario di violettacheride, 21 ago 15

Bah, a me sto Berrino mi pare ultra-tendenzioso. 

E poi è così chiaro, COSI' CHIARO, confermato da INFINITI STUDI, forse è l'unica certezza che abbiamo il fatto che sono i grassi e gli zuccheri in eccesso ad essere collegati all'obesità... e invece no, abbiamo bisogno di uno studio che dimostra il contrario. UNO STUDIO CONTRO INFINITI STUDI. Berrino... vatti a nascondere.  

Forse Berrino intende le proteine delle carni grasse, dei formaggi ecc...e comunque tutto dipende dall'introito calorico, nel senso che in regime ipocalorico è alquanto improbabile diventare obesi qualunque schifezza si ingurgiti... 

A me Franco Berrino piace. Mi sembra che parli di una esagerazione di proteine e comunque alla fine si tratta di prediligere sempre la dieta mediterranea . Frutta verdura cereali integrali legumi, pesce , uova , formaggi e carni .  

Io credo che un consumo eccessivo di proteine danneggi i più che altro i reni. 

Qua spiega un po' di più sulle ricerche svolte al riguardo e dà una panoramica un po' più ampia (in effetti il fatto che il latte materno abbia solo il 7% di proteine dà da pensare...): https://goo.gl/DWVkz4 

Io penso nella mia ignoranza in materia che il nostro organismo ha bisogno un po di tutto, che consumare solo proteine alla lunga fa male,altrettanto quanto farebbe male consumare solo zuccheri o grassi. Invece un bilanciamento di tutti i nutrienti anche grassi e zuccheri è l ideale per uno stile di vita sano. La dieta mediterranea non ha eguali in più una bella dose di spezie ed è tutta salute 

D'accordissimo con Mammasara. 

bilanciamento vuol dire tutto e niente, secondo quali percentuali? perché io cerco essendo più o meno a dieta di assumere più proteine a scapito di carboidrati e grassi e questo perché tutti i nutrizionisti con cui ho parlato fino ad ora mi hanno orientato verso un consumo di proteine intorno al 25%, per poi leggere o sentire che invece l'oms indica ottimale un consumo intorno all'8% che sarebbe un consumo simile a quello che assumerei naturalmente se non dovessi farci caso. finirà che fra qualche anno i nutrizionisti sconsiglieranno le proteine e orienteranno sui carbo? 

io credo che se vuoi le percentuali precise puoi solo diventare matta perchè è vero che si legge un pò di tutto. Io penso che devi regolarti anche un pò tu su come risponde il tuo organismo e capire cosa ti fa stare bene e cosa no. E' una lunga strada 

hai proprio ragione è una strada lunga :) e io sono ancora alla ricerca di un bravo nutrizionista che mi segua, per quanto è diventata importante l'alimentazione per me negli ultimi mesi ne avrei bisogno quasi più del medico di base 

Ciao violetta, non vorrei sembrare saccente, nel qual caso mi scuso, però vorrei informarti che i valori corretti dei macro da assumere sono abbastanza noti, cioè circa 1 gr di proteine per kg di massa magra, almeno 3 gr di carboidrati per kg di massa magra e 1 gr di grassi x kg di massa magra. Chiaramente le percentuali vengono fuori di conseguenza...però io ti consiglio di impostare la dieta partendo dai valori assoluti (ovvero i grammi) invece che dalle percentuali. Ad es per una persona di 60 kg di massa magra avremmo 180 gr (minimo) di carbo, 60 gr di pro e 60 gr di grassi, kcal tot 1500 , carbo 48% , pro 16% , grassi 36% . Aumentando solo i carbo le 3 percentuali cambiano ma ovviamente i grammi di pro e grassi sono sempre gli stessi di prima...e scusate se mi sono dilungato un po' troppo 

Scusate se mi intrometto.... Finalmente la ripartizione spiegata e suggerita in maniera chiara e semplice, anche per i non addetti ai lavori. Per me sei stato illuminante! Dato che la dieta che ho seguito e seguo ancora (tranne periodi come questo in cui tutto va a scatafascio!!) è di 1500 -1600 cal e con ripartizioni in percentuale come hai detto tu, ora riesco a capire meglio il concetto e a questo punto orientarmi meglio nel caso dovessi correggere il tiro!  

Conosco lo studio del progetto Diana di Berrino per l'Istituto dei tumori, promuove una alimentazione naturale macrobiotica, molto interessante, ho seguito alcune sezioni degli incontri, se si vuole evitare l'obesità e il grasso cmq secondo me meglio rivolgersi a un nutrizionista, io per es molte ricette di Berrino avendo frumento non posso usarle... 

I più eminenti nutrizionisti italiani hanno scritto i LARN "Livelli di Assunzione di Riferimento di Nutrienti ed energia per la popolazione italiana": http://goo.gl/g1rPsJ (cliccando su lipidi, proteine, carboidrati si vedono le varie quantità giornaliere raccomandate). Secondo me si tratta di un documento di riferimento molto utile in quanto è realizzato dall'ente più autorevole nel campo della nutrizione in Italia ed è specifico per la nostra popolazione (in un supermercato americano gli alimenti che vi si trovano sono così diversi dai nostri che le indicazioni dei nutrizionisti americani non sono di sicuro così significative in Italia). Per la fascia di età sotto ai 60 anni vengono consigliati 0,9 g di proteine per chilo corporeo; per i lipidi negli ultimi LARN viene consigliato dal 20 al 35% dell'energia assunta, mentre in quelli precedenti veniva dato come valore 0,9 grammi per kg di peso. Per i carboidrati 45-60% dell'energia. Mi sembra che non ci si discosti molto da quanto scrive ftallarida, ma è anche interessante vedere come sui grassi ad esempio si oscilli fra una raccomandazione percentuale e una in grammi (e forse per chi è a dieta e ha quindi un fabbisogno calorico ridotto è meglio attenersi all'indicazione in grammi, senza dimenticare del tutto quella percentuale).  

la conversazione diventa interessante, grazie a tutti per il supporto :) solo vorrei chiedere 1gr di proteine per kg di massa magra oppure per chilo corporeo mi pare diverso, no?  

Innanzitutto ringrazio micky75 x l'apprezzamento dimostrato. Per rispondere a violettacheride, io consiglio (un po' per esperienza personale e un po' per i diversi testi/articoli che ho letto sul tema) di assumere 1 gr di pro per kg di massa magra, il che è un valore più che sufficiente, a meno che non si debbano sostenere sforzi aerobici di tipo prolungato o magari con l'obiettivo di crescita muscolare, nel qual caso si dovrebbe salire a circa 1,5 gr x chilo (sempre massa magra). P.S. è giusto precisare per i meno esperti che una persona di 60 kg di massa magra potrebbe avere un peso tot di 80 kg, oppure di 65 kg, ecc...tutto dipende dalla % di grasso corporeo e, tra l'altro, quest'ultimo non va "nutrito", ecco perché i macro si calcolano sulla massa magra. 

@Violetta: la massa magra nella donna credo che sia nella maggior parte dei casi dal 90% al 65% di quella totale (dal 10% al 35% di massa grassa); quindi 1g/kg di massa magra = da 0,65 a 0,90 g/peso corporeo a seconda della composizione corporea. @ftallarida: Non sono molto d'accordo, per "far funzionare" (respirazione, movimento, circolazione sanguigna ecc.) un corpo di 100 kg ci vuole più energia di quanta ne occorre per un corpo con la stessa massa magra di 60 kg (infatti anche il metabolismo basale è diverso nei due casi). I LARN danno dei valori in base al peso corporeo, si tratta di valori di riferimento medi che chiaramente non danno indicazioni molto precise per persone obese o molto magre. Comunque credo che esistano tante ricerche discordanti, tali differenza fra persona e persona e una tale capacità di adattamento dell'organismo che i valori che si prendono come riferimento debbano essere considerati come molto approssimativi e ognuno debba cercare un po' come va meglio per se'. 

ok facciamo un esempio pratico? secondo le misurazioni che mi sono state fatte ho una massa grassa di circa il 25% per circa 15 chili io peso attualmente 60/61 chili sono alta 170 il mio obiettivo è di mantenere questo peso ma migliorare il tono muscolare quindi perdere massa grassa. faccio sport tutti i giorni (minimo 1/2h massimo 1h1/2)  

@pippaca: capisco la tua obiezione, ma resto fermamente dell'idea che se ci si alimenta prendendo come base il peso totale, invece del peso forma, si finisce per "alimentare" e quindi mantenere il grasso superfluo. Se si hanno 5 kg di sovrappeso, questi non dovrebbero far parte della base sui cui calcolare i macro e quindi le calorie. In altre parole il grasso in eccesso va fatto morire di fame, non nutrito...spero di essermi spiegato @violettacheride: la tua massa magra è 45 kg, quindi in teoria x te sarebbero sufficienti 135 gr di carboidrati (48%), 45 gr di proteine (16%)e 45 gr di grassi (36%), tot kcal 1125. Con questo approccio dovresti riuscire a perdere il grasso in eccesso, in quando nutriresti solo la parte magra del tuo corpo. Chiaramente, dato che fai attività fisica della durata media di 1 h/day, potresti aggiungere altri 65 gr di carboidrati e 15 gr di proteine, quindi per un tot aggiuntivo di 300 kcal, senza pregiudicare i tuoi obiettivi (anzi, queste aggiunte servono proprio a sostenere gli allenamenti). Riassumendo, la dieta sarebbe questa: 200 gr di carbo (55%), 60 gr di pro (17%) e 45 gr di grassi (28%), tot 1445 kcal