Diario di Mimmosgv, 03 giu 14

Dieta basso contenuto di carboidrati, cosa ne pensate? Qualcuno ha esperienze in proposito? Vorrei perdere peso velocemente, sopratutto i primi sette chili, per passare poi ad una dieta più equilibrata. Grazie 

basta eliminare i carboidrati dopo pranzo..  

Colazione spuntino e pranzo in totale 50 gr di carboidrati netti. Aumenti le proteine e i grassi. Se assumi non so 2000 kcal al giorno li suddividi cosi. 225 gr proteine 100 gr grassi e 50 carboidrati  

i ho fatto la cheto.... il mio grafico parla chiaro di come è andata.... 

Con una dieta chetogenica non perdi più grasso velocemente (la perdita è identica a parità di deficit di calorie) perdi solo più acqua ma secondo me è esteticamente un errore in quanto il glicogeno muscolare che perdi, dona ai muscoli quell'aspetto pieno e sodo che chi vuole perdere peso ricerca. Se non sai cosa aspettarti non ci provare neppure, non è una passeggiata in quanto ci vuole un periodo di assestamento con sintomi di stanchezza, indolenzimento e pure umore a terra e per alcuni non subentra mai l'adattamento. Bruciare chetoni al posto del glucosio non ha alcuna vantaggio in termini di grasso corporeo perso, come dimostrato da dozzine di studi metabolici in doppio cieco ma se ci tieni a mantenere una certa intensità nell'esercizio, allora potrebbe dimostrarsi di gran lunga inferiore. Se proprio vuoi provare una dieta chetogenica ricordati di tenere molto alti grassi in quanto le proteine sono una fonte di energia pessima e il tipico errore di chi si sente una schifo in chetogenico è fare una dieta con un alto apporto di proteine e tenere i grassi troppo bassi. Per la tipica dieta chetogenica i grassi devono essere il 60% del totale delle calorie minimo quindi su una dieta di 2000 calorie (che ti sconsiglio per il tuo peso!) si tratta di 130g di grassi, 160g di proteine e 50g di carboidrati. Comunque perdere peso in fretta è un miraggio. A parte perdere acqua e muscoli (entrambe cose inutili) la perdita di grasso corporea quotidiano ha un limite estimato su 50 calorie ogni kg di grasso corporeo. Una persona normale perde mezzo chilo di grasso alla settimana, una sovrappeso anche 1 kg alla settimana e una molto obesa anche 1.5 kg alla settimana. Qualsiasi tipo di dieta porta a questi risultati e cercare di forzare questo andamento ci si ritorce sempre e solo contro. 

Ciao Jared anche se hai risposto a Mimmo implicitamente mi sento tirato dentro. Non conosco il tuo background su cosa imposti e basi le tue affermazioni ma ti posso assicurare che molte di esse sono incomplete o del tutto errate. Inizi con il dire che con una chetogenica non perdi grasso piu' velocemente (immagino di una dieta bilanciata mediterranea?) ma acqua. E poi parli di perdita di glicogeno dei muscoli. Allora o si perde acqua o glicogeno. La seconda. Seconda affermazione: chi ricerca una perdita di peso non necessariamente cerca il fisico snello e asciutto di un atleta con la tartaruga davanti. Ne hai fatto di tutta l'erba un fascio. Il nostro amico pesa oltre 100 chili e non credo che in un aprima fase di 3 settimane di chetogenica ricerchi gli 80 chili (non so quanto è alto o cosa ricerchi coem peso) Lui chiedeva una perdita rapida di peso .. parlava di 7 chili. Ora 107-7 fa 100 e ripeto non credo che il suo obiettivo iniziale sia quello di pensare ad un fisico come van damme, ma ad un incentivo e ad un aiuto psicologico forse per qualche evento. Daccordo con te sulla stanchezza, sull'umore, indolenzimento non l'ho sperimentato ed è vero che ad alcuno come ho letto non entra mai in funzioen questo meccanismo (Tra parentesi esiste il ketotest per capirlo ... ) MA la cosa che mi ha fatto un po' strabuzzare gli occhi è stata la frase "Bruciare chetoni al posto del glucosio non ha alcuna vantaggio in termini di grasso corporeo perso" io credo a questo punto che non sai esattamente come funzioni una chetogenica e come vengono creati i chetoni e il perchè e di cosa poi si nutra il corpo. Non sono uno scienziato ma mi sono molto informato prima di iniziare la cheto. Con non pochi timori Al fondo ti diro' come ho proceduto . "Per la tipica dieta chetogenica ...." tutti sono concordi con 60 grassi e 40 proteine. Ovviamente è improponibile perchè gli alimenti contengono comunque i carbo ma dicono di non superarne i 30 grammi e solo in caso di stanchezza o spossatezza di raddoppiarli perchè il cervello si nutre prevalentemente di glucosio "perdere peso in fretta è un miraggio" no non è un miraggio ma a certe condizioni. ovvio c'è sempre il rovescio della medaglia. "perdere acqua e muscoli " mi dispiace ribadisco non sono daccordo anche perchè in cheto è proprio l'apporto i acqua che fa una enorme differenza e quelal che perdi non è acqua ma grasso. Ritorniamo sempre al concetto di come funzioan una chetogenica. E' un errore di fondo che stai commettendo. Quello che tu sbandieri "perdita di tono muscolare" è vera ma è ovviabile. la depletazione dei muscoli avviene se non si utilizzano prorpio le proteine che vai adimmettere. Ecco perchè in caso di inizio di una chetogenica si consiglia piu' di una attività fisica aerobica una anaerobica prorpio per andare a sistemare la muscoltatura che tenderebbe appunto ad essere mangiata. In tutto questo discorso mancano molti concetti base: stile di vita, attività fisica, mangiare ottimi grassi e non merdate, bere molto da annegare, e far lavorare i muscoli con esercizi. io non ho fatto una cheto continuativa perchè farla significa poi prendere anche vitamine extra e non avevo la testa di farlo ed ho fatto 3 blocchi di 3 settimane con intervalli vari. L'ultimo intervallo è stato il mese di maggio. Un mese dove ho buttato diete e controdiete, mangiavo di tutto, nell'ultima settimana pure torta extra la sera ho mangiato che non ricordavo da tempo per pedere ancora 700 grammi rispetto a inizio mese. questo per dirti che non è vero che si riprendono con gli interessi se le condizioni sopracitate sono rispettate soprattutto lo stile di vita. chi come me vuole perdere 20 chili non fa la dieta ma si rimette in gioco e cambia modi di vedere e fare le cose. non fai la dieta per la prova costume ma fai la dieta da mantenere tutta la vita. Infine, e concludo, se posso dare un onsiglio a Mimmo, io ho cominciato a gennaio a camminare perchè di correre non se ne parlava... cardiofrequenzimetro e vai .. cammina e stai sui liveli di attività aerobica troverai benefici che nemmeno tu ti aspettavi. INteressante dibattito. Grazie jared Ciao  

L'acqua è legata al glicogeno, per questo si perde acqua quando si perde glicogeno le due cose sono interconnesse. Esistono molti studi che hanno analizzato l'efficacia di diete di tipo diverso (chetogenica, high-carb, moderata...) e nessuna è stata in grado di osservare un aumento del grasso bruciato. In altre parole a parità di deficit calorico la quantità di grasso corporeo bruciato è la stessa. Lo spiega bene Lyle McDonald nel suo libro "The Ketogenic Diet". Il grasso alimentare è più facilmente immagazzinato come grasso corporeo in quanto non necessitò di ulteriori passaggi come invece per i carboidrati. D'altro canto i carboidrati aumentando l'insulina aumentano le fasi in cui il corpo si trova fuori dalla stadio lipolitico. Quindi in una dieta chetogenica si ha più grasso ma meno lipogenesi. In una dieta normale si ha pù lipogenesi ma meno grasso. Il risultato finale è un equilibrio perfetto che porta le calorie ad essere l'unico fattore determinante per la perdita di grasso. Infatti mentre è vero che i chetoni vengono prodotti dalla degradazione del grasso corporeo e quindi c'è una lipolisi dell'adipe è anche vero che in assenza di adeguato apporto energetico, come in una normale dieta ipocalorica, la lipolisi avviene comunque mediata dall'abbassamento del glucosio epatico che porta al consumo di riserve di glicogeno e alla necessità di bruciare grasso corporeo. Questo avviene comunque anche nella dieta chetogenica in quanto i chetoni non sono l'unico substrato energetico ma anzi una minima parte che va a colmare quel fabbisogno di 70g di glucosio del cervello. In altre parole al di la del fabbisogno di glucosio del cervello, entrambe le diete (normale o chetogenica) sfruttano la lipolisi diretta senza passare dal metabolismo chetogenico ma nella dieta chetogenica i grassi che passano attraveso il metabolismo chetogenico sono comunque compensati da un maggiore apporto di lipidi nella dieta mentre nella dieta normale l'utilizzo di glucosio diretto per il metabolismo cerebrale viene compensato da un apporto minore di grassi. Risultato: 7000 calorie in meno portano alla lipolisi di 1 kg di grasso sia in chetogenica, che in dieta normale, che in dieta zona, che in dieta macrobiotica... Non c'è alcuna differenza e questo gli studi l'hanno visto bene. L'unica differeza reale è quando si confrontano diete con inadeguato apporto proteico con diete con apporto proteico adeguato. In quel caso, la mancanza di proteine, porta ad un minore dimagrimento ed una maggiore perdita di tessuto muscolare. La dieta chetogenica quindi non fa perdere grasso corporeo più in fretta. Fa perdere peso più in fretta perché in quanto il glicogeno epatico e muscolare non vengono riforniti, l'acqua che si lega al glicogeno viene persa. E in una persona con 25 chili di peso in eccesso sono quasi 8 kg di acqua. E non era mia intenzione affermare che una persona sovrappeso debba a vere come scopo il fisico da spiaggia o da copertina. Ritengo però che essendo che solo la perdita di grasso può portare a quei risultati estetci e clinici che qualsiasi persona a dieta cerca, la perdita di liquidi è un sistema poco utile di dimagrire, certo la bilancia va giu in fretta ma quello che conta, il grasso corporeo, va giu alla stessa velocità di qualsiasi altro sistema dietetico in quanto il tutto è mediato unicamente dal deficit calorico. Sinceramente, essendo che le diete funzionano tutte e tutte allo stesso modo a patto di mantere adeguato l'apporto proteico, ognuno deve scegliere in base ai propri gusti. Se una persona, informata sui fastidi dell'induzione, vuole seguire una dieta chetogenica perché preferisce per gusto o per cotrollo dell'appetito una dieta con pochi carbo e molti grassi va benissimo. Ma se uno deve seguirla a forza, come ho visto fare, patire sintomi debilitanti in induzione continuando comunque invece di trovare un sistema più adatto a lui/lei solo perché ha sentito dire che con questa dieta di perdere grasso più in fretta, allora non sono d'accordo e mi preme mettere al corrente quella persona dei fastidi che l'induzione di questo tipo di dieta puo portare. 

Jared sono daccordissimo con te anche se il plicometro mio parla chiaro .. vuol dire che a questo punto io ero "annegato" dall'acqua :D Scherzi a parte. Al di la del dibattito scientifico che una chetogenica porta oppure no sono daccordo sul tuo ultimo punto. Che ognuo scelga per se la sua dieta migliore. Ammetto che non è facile seguirla e se insieme ci vogliamo mettere che puo' capitare la stipsi o emorroidi magari puo' far desistere ma mi permetto .. uan cosa è seguirla a vita (ed ho letto di gente che vive da sempre senza carbo.. non so come faccia) una cosa è intraprenderla per qualche settimana.. la classica 2+1 di ricarica. Ho trovato che fatta cosi per i 3 blocchi che ho fatto non mi ha portato scompensi particolari tranne della spossatezza in fase finale... ma quando andavo a correre (a gennaio camminavo e facevo 6 km oggi faccio anche 20 km ai 5 al km ) e vedevo i risultati permettimi di dirlo GODEVO. Quindi la spossatezza... il mal di testa ... la stipsi ... l'emorroide... o che dir si voglia... sono ricadute "minime" che una volta terminata passano. e cosa ti resta? il fatto che tu abbia affrontato la dieta praticando sport (Questo punto è importante per utilizzare le proteine e alimentare i muscoli) e ti dimentichi di tutto e il risultato resta. Io non voglio convincere nessuno anche perchè sono io il primo che ne ha provate mille... ma la svolta è stato un evento di testa. Quindi affrontiamo tutte le diete che vogliamo, cheto vegana mediterranea che arrivi dallo spazio ... ma se non c'è la testa si rimane attaccati al palo. Quindi parlare dei contro si, ma non gridiamoli senza parlare dei pro. Detto questo mi mancano due chili e poi mi faccio 1 chilo di risotto ai funghi :D Ciao ! 

ciao ragazzi, mi servirebbe un parere. Com'è possibile che io in 2 settimana riesco a perdere 7 chili?? rispondete per favoreee 

@salvaf1999 ma cosa vuol dire la tua domanda? vuoi perdere 7 chili e non sai come fare....o stai perdendo 7 kg e non sai spiegartene il motivo? in ogni caso se non apri i tuoi dati come pensi che si possa vedere cosa mangi e quanta attività fisica fai? @joebbetto Puoi riassumere bene la dieta che hai fatto con l'attivita fisica soprattutto quando parli di attivita aerobica e anaerobica anche molto schematicamente, es. 3 sett. di diata da xxxx cal ( aaa mg Prot, bbb mg Grassi, ccc mg carb) associati a XXX h Camminata (6Km/h), ... Grazie  

ho perso 7 chili e non conosco il motivo...sono nuovo, come si aprono i miei dati?? 

beato te!!! 

@elys74 non ci credevo neanche io!! :) 

ma che dieta hai fatto? hai fatto molto sport??? 

faccio 3 volte a settimana boxe e ogni allenamento dura 2 ore + occasionalmente qualche partita a calcio 

e come alimentazione? 

puoi vederla sul mio diario, ho appena capito come mostrare i miei dati a tutti  

quanto mangi!!!!!!! alla faccia!!!! ma tu 6 uomo.....hai un metabolismo + veloce delle donne.....ma quanti anni hai? 

15 anni.. 

ah ecco........allora hai un metabolismo velocissimo!!!!!! a 40 anni e' un'altra cosa.....